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  #1  
Alt 09-10-2017, 13:28
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Jh.Rivers Jh.Rivers ist offline
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Exclamation Simulation des sogenannten µAmp's - LTspice Simulation lergibt völligen Unsinn

Hallo an alle,

auf Grund von unterschiedlichen Auffassungen über die Funktionsweise in einer schon etwas längerer zurückliegenden Diskussion aus dem Bereich der Gitarren-/Musikelektronik zweier Physiker, hinsichtlich der Funktionsweise des sogenannten JFet-µAmps, hat sich im Vergleich einer realen µAmp-Schaltung mit zuvor ausgemessenen Bauteilen versus einer mit LTspiceXVII gerechneten/simulierten Schaltung gleicher Dimensionierung herausgestellt, daß die von LTspice ermittelten Ergebnisse absoluten Unsinn ergeben und für eine einigermaßen praxistaugliche Abschätzung nicht zu verwenden sind.

Näheres entnehme man den Kommentaren in der Datei JFET-µAmpJ202. Die Resultate sind m.E. nur als "ernüchternd" zu bezeichnen.

Das für die Berechnung implementierte Shichman-Hodges-Modell, das im übrigen im allgemeinen auch für die Simulation von MOSFET's verwendet wird, erscheint für die Berechnung von "Trickschaltungen" wie z.B. den JFet-µAmp nicht tauglich.
Auch sind die Parametersätze der Hersteller (in den Datenbanken fälschlicherweise als "Model" bezeichnet) mit alleräußerster Vorsicht zu genießen bzw. zu verwenden.
Inwieweit praxistaugliche Simulationsergebnisse für MOSFet's (im Analogbereich) sich mit LTspice generieren lassen sollte man im Einzelfall besser an einer real aufgebauten Schaltung nachmessen, i.e. prüfen.

Mit freundlichem Gruß,
Michael Hentschel, Diplom-Ingenieur
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Dateityp: asc JFET-µAmpJ202.asc (5,3 KB, 11x aufgerufen)
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spicer (09-10-2017)
  #2  
Alt 09-10-2017, 15:02
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Standard AW: Simulation des sogenannten µAmp's - LTspice Simulation lergibt völligen Unsinn

Hallo Daniel - so war es doch, meine ich zumindest -

vielen Dank für das "Danke".

Ich habe den Sachverhalt auch dem Michael Engelhardt (aka Mike Engelhardt) von LTspice geschickt, mal hören, was der dazu so zu verlautbaren hat.

Das ist nun schon die zweite Schaltung bei mir, die in der realen Welt funktioniert, in der Simulation mit dem besten Simulationsprogramm - so zumindest Michael Engelhardt - aber kläglich versagt.

Bei der ersteren gab's die Ami-typischen Rückfragen, jedoch keine konkrete, verwertbare Rückantwort. Warten wir mal ab, was da wohl so kommen wird.

Gruß,
Micha
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  #3  
Alt 10-10-2017, 16:43
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Hallo Daniel,

bezugnehmend auf die Diskrepanzen beim JFET in der Simulation mit LTspice versus der Realität habe ich diesen Sachverhat dem "Director of simulation development LTspice" Herrn Michael Engelhardt ( aka Mike Engelhart) mitgeteilt.

Dessen Antwort ist wie folgt und kann einfach nur als ignorant und überheblich bezeichnet werden. Also eine Unverschämtheit.
__________________________________________________ ______________
Probably the main problem is that you didn't draft it very well:
However, what you can rely on is that LTspice probably gave the correct answer and only your analysis, which I don't follow because your schematic is a mess, is in error.

--Mike

__________________________________________________ ________________
Gruß,
Micha
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  #4  
Alt 11-10-2017, 01:51
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Standard AW: Simulation des sogenannten µAmp's - LTspice Simulation lergibt völligen Unsinn

Hmm. Nicht gerade die Art des feinen englischen Mannes.
__________________
Wenn es mehrere Möglichkeiten gibt, eine Aufgabe zu erledigen, und eine davon in einer Katastrophe endet oder sonstwie unerwünschte Konsequenzen nach sich zieht, dann wird es jemand genau so machen. Alles, was schiefgehen kann, wird auch schiefgehen.
(Murphys Gesetz)
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  #5  
Alt 12-10-2017, 14:54
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Standard AW: Simulation des sogenannten µAmp's - LTspice Simulation ergibt völligen Unsinn

Hallo Daniel,

auch der zweite Versuch mit einem von allen Kommentaren bereinigten Schaltplan wurde von Herrn Engelhardt mit folgendem Kommentar beantwortet:

Below is what the schematic looks like:
(in der Originalnachricht ist hier ein völlig korrekter Schaltplan zu sehen, bei dem lediglich die Texte viel zu groß abgebildet sind, was wie nachstehend beschrieben zu beheben wäre)
I can't read it because it is a mess.
Thank-you for you interest in LTspice.
--Mike


Da ich ganz genau weiß, daß der fließend Deutsch spricht, und lesen kann, schließlich kommt er aus Deutschland, ist als "Teenager" aus Deutschland nach USA gegangen, und als Entwickler dieses Programmes, sollte er doch wohl in der Lage sein - wenn das (der Schaltplan) auf SEINEM Bildschirm nicht richtig zur Anzeige gebracht wird - unter der in LTspice vorhandenen Registerkarte "Tools - Control Panel - Drafting Options - Font properties - Size" richtig einzustellen, oder erwarte ich da etwa zuviel? Das nenne ich dann Ignoranz, böse Absicht bzw. dann Vorsatz.

So ist eine konstruktive Bearbeitung des genannten Problems leider nicht möglich, und von Mr. Engelhardt wohl auch nicht gewünscht, da hier wohl jemand einen Gendefekt an seinem Baby detektiert hat. Schade eigentlich.

Dieses Verhalten hat doch mein Vertrauen in den Herrn Engelhardt und in die Verläßlichkeit seines Kindes "LTspiceIV/XVII" ganz erheblich reduziert.

Gruß,
Micha
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JFet-µmpP2202.asc.png  
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  #6  
Alt 13-10-2017, 03:06
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Standard AW: Simulation des sogenannten µAmp's - LTspice Simulation lergibt völligen Unsinn

Hmm, ob der immer so drauf ist....
Ich finde, solche Leute sollten froh sein, wenn sie Feedbacks von Profis erhalten und diese zu Herzen nehmen.
Von mir ein dickes Danke, dass Du so Sachen hier postest.

OT: Geiler Avatar hast
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Stichworte
jfet, µamp

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